<html xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:x="urn:schemas-microsoft-com:office:excel" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">

<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<style>
<!--
 /* Style Definitions */
 p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
        {color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.MsoPlainText, li.MsoPlainText, div.MsoPlainText
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";}
p
        {mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman";}
span.EmailStyle19
        {mso-style-type:personal;
        font-family:Arial;
        color:navy;}
@page Section1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 77.95pt 1.0in 77.95pt;}
div.Section1
        {page:Section1;}
-->
</style>

</head>

<body lang=EN-US link=blue vlink=purple style='word-wrap: break-word;
-khtml-nbsp-mode: space;-khtml-line-break: after-white-space'>

<div class=Section1>

<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'>Yoann,<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'>Thanks for your comments.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText style='margin-left:.5in'><font size=2 face="Courier New"><span
style='font-size:10.0pt'>Yoann wrote: I don&#8217;t think XML is a good idea
for files that are managed/edited by humans.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText style='margin-left:.5in'><font size=2 face="Courier New"><span
style='font-size:10.0pt'>I think the users prefer simpler files with a custom
syntax, and the user is the king.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'>I don&#8217;t mind, but when you say &#8220;user&#8221; do you mean &#8220;application
configuration admin&#8221; or &#8220;plain application user&#8221;. The former
may know/like/dislike PL syntax, the latter may not like *<b><span
style='font-weight:bold'>anything</span></b>* but very simple and foolproof formats
or GUI-based configuration. There is no reason to believe that the latter wants
to feel like programming in Haskell, Java, &#8230; at least not in the universe
I live in or that I observe.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText style='margin-left:.5in'><font size=2 face="Courier New"><span
style='font-size:10.0pt'>Yoann wrote: Of course the job of the programmer is
easier when the file is coded in XML, &#8230;<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'>This is unrelated to what I said. Perhaps my wording wasn&#8217;t clear
enough. I was trying to refer to the software life cycle and tool support as a
whole. Doing software re-engineering for configurations that are formulated in
a Turing-complete language is no fun. This is quite similar to the known issues
with macros, when used for configuration; you may want to read about software
asbestos here: http://homepages.cwi.nl/~ralf/am/ <o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText style='margin-left:.5in'><font size=2 face="Courier New"><span
style='font-size:10.0pt'>Yoann wrote: I am a programmer and personally I don&#8217;t
want to code my Haskell code in XML<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'>I didn&#8217;t propose *<b><span style='font-weight:bold'>that*</span></b>.
Anyway, picking up the new subject that you introduced accidentally, let me reply:
you are not alone: most programmers don&#8217;t like to code their PL code in
XML. (As an aside, XML is used even for coding these days, just in case you don&#8217;t
know: check out some widely used AOP language extensions for Java. I am not
saying whether I like this or not.)<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText style='margin-left:.5in'><font size=2 face="Courier New"><span
style='font-size:10.0pt'>Yoann wrote: so I presume it is the same for the user
with configuration files.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'>So you presume that a user of application XYZ prefers to configure
his/her application in the syntax of the underlying implementation language,
supposing there is just one? That&#8217;s a very interesting presumption. Have
you any data to substantiate your presumption, or is that a prediction for the
future?<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'>Yoann wrote: if your programming langage is lisp in
which case parsing the configuration file is&nbsp;just a call to read.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal style='margin-left:.5in'><font size=3 face="Times New Roman"><span
style='font-size:12.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'>Sure! Sounds a bit like comparing apples and oranges. I can also parse
my configuration file to &#8220;Data.Tree String&#8221; in Haskell, or
something similarly weakly typed. Then parsing is just a call to read, too. (Lisp
really doesn&#8217;t score here.) So what&#8217;s the point? I guess we won&#8217;t
be happy with that Haskell solution, or at least we would like to see whether
we can score with Haskell in some way.<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'>Ralf<o:p></o:p></span></font></p>

<p class=MsoPlainText><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:
10.0pt'><o:p>&nbsp;</o:p></span></font></p>

</div>

</body>

</html>