<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p>Le 09/12/2018 à 19:03, Richard Eisenberg a écrit :<br>
    </p>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:7640426B-CE65-4B54-B1DC-36B833F99F12@cs.brynmawr.edu">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div class="">What this email seems to suggest to me is that our
        guidelines assume good faith, and yet some participants act in
        bad faith. I agree this is not well accounted-for in the
        guidelines. <br>
        ...<br>
      </div>
    </blockquote>
    I don't really think that Philippa Cowderoy's warning<br>
    <blockquote type="cite"><i>... guidelines like this risk doing even
        more damage than not having any. Not only do they lack the means
        to handle incidents that have already occurred, they actively
        discourage the community from finding those means.<br>
      </i></blockquote>
    points to a true danger. Teaching a "correct" behaviour is anyway a
    never-ending process.<br>
    Although I have seen a good deal of nastiness on the Web,
    practically never related to Haskell. There have been some
    doctrinal, not very serious disputes, occasionally an X or Y had too
    much adrenaline, but the true bad faith is something at most
    marginal. Perhaps the reason is -- I cite Simon:  <i>The Haskell
      community is such a rich collection of <b>intelligent</b>,
      passionate, and committed people</i>. <br>
    The intelligence is crucial here. It is not democratically
    distributed [[my goodness, am I already insulting people?!]], so we
    will always need Constitutions, Catechisms, sportmanship rules,
    etc., even without the accompanying  "criminal codes".  The text of
    Simon is NOT a proposal to introduce  Haskell Inquisition. <br>
    <br>
    In the context of the Haskell community, spending time on prevention
    & punishment of potential bad faith seems to me a bit horrible.<br>
    <br>
    Ben Lippmeier says<br>
    <blockquote type="cite"><i>The way I see it, guidelines for
        Respectful Communication are statements of the desired end goal,
        but they don’t provide much insight as to the root causes of the
        problems, or how to address them. At the risk of trivialising
        the issue, one could reduce many such statements to “Can
        everyone please stop shouting and be nice to each other.”</i></blockquote>
    It is true  that most etiquette rules, as vestimentary  codes, etc.
    are somehow superficial, but the "root causes of the problem" may be
    terribly complicated. It is possible to degenerate a communication
    system without shouting or being manifestly brutal/impolite, and
    here and there the wish to be '<i>effective</i>' wins over the
    diplomacy. <br>
    <br>
    Some of my students stopped  asking questions on the Stack Overflow
    forum because of that, and there are many other places avoided by
    newbies, by fragile people... Sending people away because of
    (apparently; often not so) duplicate questions, "downvoting",
    forming casts of power-enabled "gurus", who behave disrespectfully,
    since they are gurus, issuing statements such as: "read <i>some</i>
    tutorial, and <i>then</i> come back", etc., all this exists, may
    trigger angry answers, but does not implies bad faith (although too
    often signals somehow weak knowledge of psychology). <br>
    <br>
    Let's be optimistic. I think that it would do a favour for the
    [larger] community, if Simon agreed to send the guidelines to
    haskell-cafe (and perhaps to some forum outside Haskell as well), I
    knew many people (my former students for example), who read only
    the  -café list...<br>
    <br>
    Live long and prosper.  🖖<br>
    Jerzy Karczmarczuk<br>
    [France.]<br>
  </body>
</html>