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<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:36.0pt">
It seems to me that there is some hostility towards GitHub in GHC HQ, but I don't really understand why. GitHub serves other similar projects quite well, e.g. Rust, and I can't see why we should be special.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt">Speaking for myself, I have no hostility towards GitHub, and there is no GHC-HQ bias against it that I know of.  If it serves the purpose better, we should use it.   Indeed that’s why I asked my original question. 
 I agree with your point that data may actually be safer in GitHub than in our own repo.   (And there is nothing to stop a belt-and-braces mirror backup system.)<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt">The issue is: does GitHub serve the purpose better?   We have frequently debated this multi-dimensional question.  And we should continue to do so: the answers may change over time (GitHub’s facilities are
 not static; and its increasing dominance is itself a cultural familiarity factor that simply was not the case five years ago).<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt">Simon<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:12.0pt"><o:p> </o:p></span></p>
<div style="border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt">
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span lang="EN-US">From:</span></b><span lang="EN-US"> Sven Panne [mailto:svenpanne@gmail.com]
<br>
<b>Sent:</b> 19 December 2017 09:30<br>
<b>To:</b> Herbert Valerio Riedel <hvriedel@gmail.com><br>
<b>Cc:</b> Simon Peyton Jones <simonpj@microsoft.com>; ghc-devs@haskell.org Devs <ghc-devs@haskell.org><br>
<b>Subject:</b> Re: Can't push to haddock<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm">
2017-12-19 9:50 GMT+01:00 Herbert Valerio Riedel <<a href="mailto:hvriedel@gmail.com" target="_blank">hvriedel@gmail.com</a>>:<o:p></o:p></p>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm">
We'd need mirroring anyway, as we want to keep control over our<br>
infrastructure and not have to trust a 3rd party infrastructure to<br>
safely handle our family jewels: GHC's source tree.<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm">
<o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm">
I think this is a question of perspective: Having the master repository on GitHub doesn't mean you are in immediate danger or lose your "family jewels". IMHO it's quite the contrary: I'm e.g. sure that in case that something goes wrong with GitHub, there is
 far more manpower behind it to fix that than for any self-hosted repository. And you can of course have some mirror of your GitHub repo in case of e.g. an earthquake/meteor/... in the San Francisco area... ;-)<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm">
<o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm">
It seems to me that there is some hostility towards GitHub in GHC HQ, but I don't really understand why. GitHub serves other similar projects quite well, e.g. Rust, and I can't see why we should be special.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm">
 <o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm">
Also, catching bad commits "a bit later" is just asking for trouble --<br>
by the time they're caught the git repos have already lost their<br>
invariant and its a big mess to recover;<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm">
<o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm">
This is by no means different than saying: "I want to run 'validate' in the commit hook, otherwise it's a big mess." We don't do this for obvious reasons, and what is the "big mess" if there is some incorrect submodule reference for a short time span? How is
 that different from somebody introducing e.g. a subtle compiler bug in a commit?<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm">
 <o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm">
the invariant I devised and<br>
whose validation I implemented 4 years ago has served us pretty well,<br>
and has ensured that we never glitched into incorrectness; I'm also not<br>
sure why it's being suggested to switch to a less principled and more<br>
fragile scheme now. [...]<o:p></o:p></p>
</blockquote>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm">
<o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm">
Because the whole repository structure is overly complicated and simply hosting everything on GitHub would simplify things. Again: I'm well aware that there are tradeoffs involved, but I would really appreciate simplifications. I have the impression that the
 entry barrier to GHC development has become larger and larger over the years, partly because of very non-standard tooling, partly because of the increasingly arcane repository organization. There are reasons that other projects like Rust attract far more developers...
 :-/<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm">
</GrumpyMode><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:6.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt;margin-left:0cm">
<o:p> </o:p></p>
</div>
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